عزيزى الزائر /عزيزتى الزائرة : إذا كنت عضو معنا يرجى التكرم بالدخول

او التسجيل اذا كنت ترغب بالانضمام لاسرة المنتدى ويسعدنا انضمامك الينا


انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

عزيزى الزائر /عزيزتى الزائرة : إذا كنت عضو معنا يرجى التكرم بالدخول

او التسجيل اذا كنت ترغب بالانضمام لاسرة المنتدى ويسعدنا انضمامك الينا

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

4 مشترك

    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة

    avatar
    magdy
    ا
    عضو مشارك

    اعضو  مشارك


    عدد المساهمات : 37
    نقاط : 5274
    تاريخ التسجيل : 23/08/2010

    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة Empty مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة

    مُساهمة من طرف magdy السبت أكتوبر 02, 2010 7:36 pm

    كلما سافرت الى اى محافظة او مدينة او قرية من تلك التى تقبع فى الدلتا على وجه الخصوص ، مثل طنطا او المنصورة او الزقازيق او المحلة او ميت غمر او حتى بيشا لزيارة الدكتور فريد الا وهالنى ما ارى، وكل مرة يزداد يقينى باننا امة ننتحر جماعيا، واكبر دليل على ذلك تلك المبان السكنية وغير السكنية التى ترتفع فى وسط اجود الاراض الزراعية بالدلتا، فنحن شعب نبنى ونزرع الاسمنت والطوب والزلط والرمل فى اجود الاراض الزراعية، ثم نذهب الى الصحراء حيث الرمال والطوب والزلط والاراض البرحة التى على مدد الشوف لنستزرعها، اراض الدلتا الطيبة السوداء التى امدت مصر بكل الخيرات الزراعية ومنذ الاف السنين نقوم وبكل الجد والعافية بتدميرها وتحويلها من اراض زراعية الى نجوع وقرى ومدن ومساكن من الحديد والاسمنت والطوب والرمل،وصحراء مصر المهجورة منذ الاف السنين قررنا ان نغزوها ونستصلحها ونمهدها للزراعة، وهى اراض رملية يندر الماء او ينعدم فيها، اليس ذلك نوع من الانتحار الجماعى الذى تمارسة الامة المصرية مع نفسها، وقد وجدت لكم مقالة رائعة تلخص اراء عباقرة زمانهم فى علمهم ، مثل الدكتور فاروق الباز، والدكتور رشدى سعيد المعروف بابو الجيولوجيين العرب، وغيرهم، ستجدونها فى المقالة التالية، وانا اعرف انها ليست سهلة الهضم، ولا من النوع الخفيف الذى تقرأة وانت تتسلى، ولكنها فعلا مصدرا من مصادر التأمل والتفكر، ولذا فقد ضممتها بين ضفتى ساحة حوار فى حوار لعل احدكم يريد ان يحاور حول موضوع جاد، مع تحياتى مجدى




    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة
    أولا: مقترح دكتور فاروق ألباز يعرضه على انه خطة إنمائية لها آثار واضحة وجلية

    نستطيع أن نصف مشروع ممر التنمية والتعمير المقترح , بالمخطط العام لأنه يتطرق إلى محور طولي من العالمين شمالا إلى وادي حلفا جنوبا , متضمنا اثني عشر محورا عرضيا ( الإسكندرية – طنطا – القاهرة – الفيوم – الواحات البحرية – المنيا – أسيوط – قنا – الأقصر- كوم امبو , أسوان - توشكى – أبوسمبل ,وادي حلفا ) .

    ويقترح د ألباز محورا طوليا يتكون من ( طريق مزدوج يحتوى ثمانية حارات + مايجب إنشائه من خدمات للطريق + أنبوب للمياه بقطر من 1: 1.5 م + خط كهرباء ) وأخيرا سكك حديدية كآخر مرحلة لحين استبيان إنشاء المصانع وبدء إنتاجها .

    فلسفة المشروع هو فتح آفاق ( التنمية العمرانية + الزراعة + الصناعة + الثروة السمكية بالساحل الشمالي والفيوم وبحيرة ناصر + السياحة ) .

    - تعتمد الزراعة على الأراضي الصحراوية المستوية ويأتي العمران على حدود ا لأراضى المستصلحة تزداد غربا لكل المدن المقترحة.

    - تعتمد الصناعة على المناجم والتعدين كما وضحها في الخرا ئط الجيولوجية .

    - تعتمد السياحة المقترحة على إقامة المدن السياحية والفنادق الراقية والسياحة الصحية على طول الممر المقترح.

    ويركز د ألباز على أهمية أنبوب الماء من برك توشكى لتنمية الممر في استغلالها للتنمية السياحية الراقية ! حتى ولو استهلكت القسط الأكبر من هذه المياه ! ثم إعادة استخدام المياه في ري أشجار الزينة والتنسيق ! .

    يقول د ألباز انه عرض مقترحه في 32 مقالة ولقاء وحوار ومحاضرة في اللجان الوزارية

    والتلفزيون المصري والفضائيات العربية, وكانت الردود محبذه ومعضده الاقتراح ولكن " العين بصيرة واليد قصيرة " !!!!

    فقد كانت تكلفة الممر حوالي 6 مليار دولار في 1985 !! و تم عرض ممر التنمية والتعمير في نقابة المهندسين حينئذ وكذا جامعات مصر, ووزير الزراعة يوسف والى الذي "أصابه الأسى " !!! م اتساع العمران على حساب الأراضي الزراعية – والذي على يديه تآكل 2 مليون فدان , مليون منهم للاتجار في أراض زراعية دخلت الحيز العمراني ومليون آخر في التجريف والتبوير , والنتيجة تناقص الأراضي الزراعية أكثر من الزيادة الناتجة في مشاريع استصلاح أراضى صحراوية - ولنحسب كم كنا كسبنا لو تم تنفيذ المشروع في منتصف الثمانينات , ولكن " ياحسرة قلبي , كله مصمص شفا يفة النونو " وادعى مرة بضعف القطاع الخاص للتنفيذ ومرة أخرى بأننا عندنا مشاريع ومخططات طرق غرب النيل ولا داعي لاقتراح طرق أخرى !!!

    ثانيا : مقترح آخر رشدي سعيد , يضع إطارا أوليا لتغيير وجه مصر فيتحول وادي النيل إلى محمية طبيعية للزراعة المتقدمة , وتصبح الصحراء روضة صناعية , ويؤكد أن وضع هذا المقترح في خطة تنفيذية وما يتبعه من آثار اجتماعية واقتصادية يحتاج إلى دراسات ومناقشات مستفيضة ليصبح المقترح قاعدة لمشروع قومي حقيقى , يجند فيه العلماء للبحث في أفضل طرق البناء العمراني التي تستطيع أن تعطى الفقراء ومتوسطي الدخول مسكنا صالحا رخيصا وجميلا , وأيضا للبحث في كامل المقترح .

    يقترح د رشدي إقامة المشروع في المنطقة الواقعة شمال الصحراء الغربية حدودها شمالا البحر المتوسط , وجنوبا منخفض القطارة وواحة سيوه , فذلك باعتدال المناخ وانبساط التضاريس وقربها من مناطق الطاقة مثل حقول الغاز الطبيعي والبترول وأيضا من مراكز العمران والبحر الذي يمكن استخدام مياهه في كثير من الصناعات .

    علي أن تستوعب هذه المنطقة كل مصانع مصر القائمة بوادي النيل + عدد مماثل من المصانع الجديدة لاستيعاب عشرات الملايين من العاملين فيها + تزويها بالمياه العذبة عبر أنبوب يمد من النيل حيث أن مردود المياه على الصناعة يكون أكبر كثيرا من المياه التي تستخدم الآن في استصلاح الأراضي الصحراوية للزراعة – وفي دراسة لهيئة تعمير الصحارى عام 59 وجدت أنه يمكن استخراج مليار متر مكعب مياه في السنة من المياه الجوفية تكفى لمدة 100 عام على أن تستغل في الصناعة وليس في الزراعة كما يحدث الآن .

    نأتي للتكاليف : تنفيذ المشروع يتكلف كثيرا جدا ومصادر التمويل تكون بتحويل الأموال التي تهدر لتخيف الزحام في المدن القائمة ( بناء كباري وأنفاق وطرق دائرية الخ ) والتي تهدر بدعوى غزو الصحراء مثل القرى السياحية والفنادق الفخمة على شواطئ البحر الأحمر والأبيض والتي لم يكن لها أي أثر تنموى غير تحويل الشواطئ إلى ملعب للأوربيين وصفوة أهل البلد ! ا لأمر الذي لم يجتذب سوى عمالة مؤقتة لحين إتمام القرى السياحية , فقد ذهب العمال والمهندسون وكافة المهن في " إعارة داخلية " يعودون منها في إجازات إلى مساكنهم وعائلاتهم , وينطبق هذا الأمر أيضا على المدن الجديدة – مشروع الدولة لتفريغ المدن القديمة من المناطق العشوائية – لأنها بنيت دون اعتبار لإسكان العاملون فيه لارتفاع الأسعار , فظلوا يعيشون في الوادي في نفس المناطق العشوائية التي أقاموها حول المدن وفى قرى الريف متنقلين إلي أعمالها مما يكرس الأزمة ويفاقمها .

    ومما يفاقم الأزمة أيضا في خطة الدولة للسنوات 1997 – 2017 التي استهدفت حجز مناطق صحراوية لبناء الصناعة عليها دون أن تكون بجوار مصادر الطاقة أو المياه العذبة أو المالحة , وهى خطة لبناء مدن جديدة مبعثرة على طول الصحراء دون تبين لكيفية التوافق بين العمل والسكن .

    وفي ذات الخطة قناة وتشكى التي تحتل الجزء الأكبر من الخطة لأن إنشائها يطرح الأسئلة التالية: أولها ما يتعلق بأثر إنشاء هذه القناة على إيرادات النيل التي تستخدم في أراضى الوادي كله والتي لم يتم تدبيرها قبل إنشائها ؟ , وثانيها هو مقدار العائد الذي يمكن أن تعطيه الزراعة المروية بمياه باهظة التكاليف نظرا للحاجة لرفعها مرتين , مرة على فم القناة ومرة عند الاراضى حولها والتي تقع على منسوب عال عنها ؟ وثالثها : لماذا باعت الحكومة المصرية أرض المشروع لمستثمرين مصريين وأجانب ليحصل كل منهم على " أبعدية " بأسعار رمزية + إعفاء من الضرائب لمدة عشرين عاما التي تلي توصيل المياه إلى مناطق الاستزراع ؟ .

    ويستطرد مقترح د رشدي في قضايا وإشكاليات تستدعى التوقف للمناقشة والبحث , وطنيا واقتصاديا واجتماعيا , مثل : -

    1 - أن البنك الدولي يطلب وضع تسعير لمياه النيل ؟ !!

    2 - نتفق مع أثيوبيا ودول الحوض على أن ندبر لهم مياها مثل أن ننشى لهم مشروعات على حسابنا أو نشترى المياه التي نحتاجها ؟!!

    3 – لا يتم تدخل الوسطاء بين دول حوض النيل وهو ضمن السياسة المائية لمصر منذ الاستقلال ؟!!

    4 – وضع الزيادة السكانية الحادثة منذ خمسين عاما في الاعتبار بــــين دول حــوض النيل ؟!!

    5 – ولأن كميات المياه قليلة فلا يمكن بيعها لإسرائيل, لأن المشكلة الآن مع إثيوبيا ؟!!

    6 – اسا ءت استخدام الموارد الطبيعية في مصر يعتبرها د رشدي " جريمة " ويقترح امتداد مصر العمراني الزراعي والصناعي إلى مناطق السواحل المصرية ويعارض إهدار المياه في تخصيصها للمنتجعات الترفيهية أو السياحية ؟ !!

    7 – ترشيد استخدام المياه كل أ مور الزراعة ؟ !!

    8 - تلوث نهر النيل لأن 90% من القرى ليس لديها صرف صحي, وصرف المصانع والمنشآت الترفيهية تأثيرها ضار بيئيا ؟ !!

    9 – الاهتمام بالتعليم والبحث العلمي , إذا لم يكن لديك بحث علمي فلن يكون لديك بحث جامعي وعدم الإنفاق عليه يفاقم الأزمة بمعنى أننا لاننفق على الصناعة لأننا ننقل كل شيء من الخارج ؟!!

    ثالثــا : يقترح علماء الطاقة فى مصر مشروعا يتناول التنمية البشرية والاجتماعية والاقتصادية في تسع محاور ( محور سيناء + سبع محاور في الدلتا والصعيد + محور الصحراء الغربية ) .

    رابعـــــــــــــــــا : يقترح د ممدوح حمزة لإنماء الصحراء الغربية .

    خامســـــــــــــــــا : يقترح رئيس مركز بحوث البناء الأسبق – لا أتذكر اسمه الآن – إقامة حكومات لامركزية لتقسيم مصر الادارى في محافظات شريحية الطابع خاصة في محافظات الصعيد باتصالها بالبحر الأحمر , شريحة لبنى سويف حتى العين السخنة , وشريحة للمنيا حتى الزعفرانة .... و هكذا , وما يقتضى ذلك تنمويا في مجالات الزراعة والصناعة والامتداد العمران .

    وبعيدا عن الاعتراضات الشكلية والاتهامات الجزافية فان كل هذه المقترحات تحتاج منا كمهندسين مهمومين بالمستقبل , مزيدا من البحث والدراسة لوضع مثل هذه المقترحات العلمية محل التوافق بوضع لها الأولويات المناسبة وما يتناسب مع طموح الشعار .

    مصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة - وصحرائها للصناعة .......

    مهندس / محمد عابدين 29/9/2010
    Mai Salah Eldin
    Mai Salah Eldin
    ا
    عضو فضى

    اعضو  فضى


    عدد المساهمات : 278
    نقاط : 5854
    تاريخ التسجيل : 21/07/2010

    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة Empty رد: مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة

    مُساهمة من طرف Mai Salah Eldin السبت أكتوبر 02, 2010 9:14 pm

    بصراحة يا دكتور مجدي انا محتارة اي من الاقتراحات افضل و لكن اذا نظرنا للموضوع بنظرة تفائلية اعتقد ان اقتراح د.فاروق الباز افضل و لكن من حيث النظرة العملية فاقتراح د.رشدي سعيد اكثر واقعية بسبب التزايد السكاني الجنوني و الذي يتطلب اهتماما اكثر بالصناعة من اجل توفير فرص العمل للشباب و زيادة الدخل و بالتالي ارتفاع مستوي المعيشة مما يترتب عليه الرفاهية في كل وسائل الحياة و يصاحبه ايضا التقدم التكنولوجي الذي سيساعد في حل المشاكل البيئية علي وجه الخصوص...انا اسفة اني طولت في الرد و الله اعلم......
    nehad yousef
    nehad yousef
    ا
    عضو فضى

    اعضو  فضى


    عدد المساهمات : 261
    نقاط : 5636
    تاريخ التسجيل : 16/07/2010

    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة Empty رد: مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة

    مُساهمة من طرف nehad yousef الأحد أكتوبر 03, 2010 4:36 am

    بصراحة انا مش فاهمة اقتراح دكتور فاروق الباز خالص هستفيد ايه بالممر لكن اقتراح دز رشدى سعيد فعلا اقرب للواقع وهو اننا لازم نوقف غزو الاراضى الزراعية ونخلى الدلتا محمية طبيعية ونتجه لانشاء مدن سواء صناعية او سكانية فى الصحراء اللى بنحاول نصلحها لتناسب الزراعة طب ليه واحنا عندنا ارض زراعية ملهاش مثيل
    avatar
    magdy
    ا
    عضو مشارك

    اعضو  مشارك


    عدد المساهمات : 37
    نقاط : 5274
    تاريخ التسجيل : 23/08/2010

    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة Empty رد: مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة

    مُساهمة من طرف magdy الأحد أكتوبر 03, 2010 1:54 pm

    اشكرك يا مى ويا ناهد على تعليقاتكما الرائعة التى ان دلت على شيئ فانما تدل على وعيكما وقراءتكما للموضوع بصبر وتفهم، الا اننى فى الواقع اود اضافة التعليق التالى على تعليقيكما:
    نعم ما اجمل المقارنة بين المشروعين، ولكن وببساطة ليس هذا هو هدفى من اثارة انتباهكما للموضوع، ويبدو ان هذه غلطتى، فالاساس هو اننا ننتحر جماعيا كأمة تبنى اجود الاراضى الزراعية وتزرع الاراض الصحراوية التى يصعب زراعتها لقلة الماء والمال اللازم لعملية الاصلاح، اذا فعلينا ان نترك ارضنا السوداء التى يجرى وسطها النيل منذ الاف السنين للزراعة ونذهب الى الصحراء فنبنى عليها مدنا ومساكنا ومصانعا، ولكى ننشا المصانع فنحن فى حاجة الى طريق محورى يشق الصحراء ويمر بالمدن المزمع انشائها وتتفرع منه طرق ثانوية تربط هذه المدن بالمدن القديمة الحالية، وهذا هو ما ينادى به الدكتور فاروق الباز بدون فلسفة او سفسطة ( حلوة دى) وهو نفس ما ينادى به الدكتور رشدى سعيد ولكن من وجهة نظر جيولوجية اخرى نابعة من كونه قد وطأ بقدمه اثناء بعثاته الجيولوجية الكثيرة على كل حبة رمل فى صحرائنا (تعبير مجازى بالطبع، فليس كل حبة رمل قوى) ، وانا شخصيا، ومهما قيل على مشاريع مثل الرحاب ودريم لاند وبفرلى هيلز وحتى مدينتى والشروق والعبور وغيرها ومهما وجه اليها من انتقاد، الا اننى ارى فيهما بارقة امل ان نخرج من الشريط الضيق الذى لا يزيد عن 4% من مساحة مصر الى الصحراء الواسعة الشاسعة التى تنعى حظها من الهجر، ومرة اخرى شكرا لكما، واتمنى ان يثير هذا الموضوع بقية الاحباب فنسمع منهم، ام ان الدراسة قد بدأت وبدأ الطحن، ربنا يوفق الجميع
    soad phy
    soad phy
    ا
    عضو ذهبى

    اعضو  ذهبى


    عدد المساهمات : 307
    نقاط : 5852
    تاريخ التسجيل : 16/07/2010

    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة Empty رد: مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة

    مُساهمة من طرف soad phy الإثنين أكتوبر 11, 2010 1:24 am

    شكرا لحضرتك يا دكتور علي هذا الموضوع الاكثر من رائع اللي فيه التقسيمه الصح لارضي مصر الغير مستغله .. عجبني اوي من حضرتك جمله نحن امه ننتحر جماعيا فعلا عند حضرتك حق.
    ربنا وهب مصرنا الكثير من الخيرات ونحن لانحسن استغلال ارضها الاستغلال الامثل...وبمناسبه موضوع حضرتك ايضا مما يثير الاسف ايضا تحويل المزارع السمكيه الي زراعيه ويصرفو الملاين علي تكسير المزارع السمكيه وتحويلها الي زراعيه ..ومع ذلك الناس اصحاب المزارع السمكيه بترجع تزرع وجهيه الارض (كنوع من التمويه) وبقيه الارض يرجعو يحولوها المزارع سمكيه مره اخري لان الزراعه مبتأكلش عيش اليومين دول فبكده مصاريف كتيره بتروح في الارض (بصراحه مش عارفه مين عنده حق الحكزمه اللي بتحول الارض السمكيه للزراعه لانها بتحويلها هتستفيد اكتر -بصراحه بردو مش عارفه ايه الاساس اللي عليه بتحول من سمكيه لزراعيه-.ولا المواطنين اللي اكل عيشهم في المزارع السمكيه والاراضي الزرعيه مش بتأكلهم)
    avatar
    magdy
    ا
    عضو مشارك

    اعضو  مشارك


    عدد المساهمات : 37
    نقاط : 5274
    تاريخ التسجيل : 23/08/2010

    مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة Empty رد: مصر النيل محمية طبيعية , طميها للزراعة , وصحرائها للصناعة

    مُساهمة من طرف magdy الإثنين أكتوبر 11, 2010 2:10 pm

    والله يا سعاد لو كنت فاهم هى الحكومة عايزة ايه، ما كانش دة حالى وحالكم، لله الامر من قبل ومن بعد

      الوقت/التاريخ الآن هو الخميس نوفمبر 21, 2024 5:01 pm